对话中科院生物物理所司光伟:“赛博果蝇”出圈,数字生命瓶颈在基础科学_大脑_模拟_研究_丹阳市网站建设_网站建设公司_网站建设设计制作_seo优化
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对话中科院生物物理所司光伟:“赛博果蝇”出圈,数字生命瓶颈在基础科学_大脑_模拟_研究

搜狐科技《思想大爆炸——对话科学家》栏目第149期,对话中国科学院生物物理研究所研究员司光伟。

嘉宾简介:

司光伟,中国科学院生物物理研究所研究员,博士生导师,认知科学与心理健康全国重点实验室,研究组长。研究方向为神经编码,运动控制、系统与计算神经科学。

划重点:

1. 这次是用一个生物大脑结构的神经网络,去控制一个生物的身体,不需要很复杂的训练就能做得不错。说明连接组本身就蕴含着一定的具身智能,我觉得这是最主要的贡献。

2. 数字生命真正的瓶颈在于基础研究。微观连接组的绘制是神经科学的重要里程碑,也是理解大脑工作原理的新起点。

3. 我们在神经科学方面的研究虽然起步晚,但发展势头很好,犹如一支要长期大涨的股票的起点,正处在值得果断投入的关键时期。

出品|搜狐科技

作者|周锦童

编辑|杨锦

一只小果蝇在屏幕上醒来,它梳理身体、转身、觅食,每一个动作看起来好像与真的果蝇别无二致。然而,驱动这只虚拟果蝇的并非预设的动画代码,而是一个由12.5万个神经元、5000万个突触连接构成的“数字大脑”。

近日,美国一家公司发布了一段演示***,在全球科技圈投下了一枚炸弹。这个被马斯克惊叹“Wow”的项目,首次实现了从生物连接组到物理模拟身体的完整闭环。

换句话说,科学家们不仅复刻了果蝇的大脑线路图,还让这个“赛博大脑”在一具虚拟果蝇躯体中真正“活”了过来。

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这项技术的最终目的是什么?还存在哪些问题?未来人类是不是能像科幻片中的场景一样,将自己的大脑上传实现赛博永生?带着这些问题,搜狐科技对话了中国科学院生物物理研究所司光伟研究员。

让马斯克点赞的“赛博果蝇”突破有多大?

司光伟的实验室里,大大小小的仪器一应俱全,两间分别标有18℃和25℃的屋子里存放着密密麻麻的瓶瓶罐罐。走近一看,每一只瓶身、瓶底,都趴着数不清的小点。

“看,这就是果蝇,比我们想象中的还要小些,它的神经元相比于小鼠或者我们人类,都要少得多。”司光伟说。

“我看到这段***是同事转给我的,起初主要看到‘大脑上传’、‘马斯克惊呼’这些宣传,后来读了作者团队发布的文档,发现它确实做得比以前好,但还在预期范围内。”

这项工作是基于此前的两个方向的研究。一是绘制果蝇全脑微观连接图谱,能知道每个神经元是怎么连接的,以及对这个网络的计算模拟,不过还没有身体。

另一个是用显微CT等方法,把果蝇的外骨骼、关节等身体结构刻画得极其精细,做出了一个虚拟的果蝇身体,放在物理仿真平台上模拟接触、力等相互作用,但这个身体是用训练的人工神经网络驱动的,没有“生物大脑”。

而这次的突破,就是把第一个工作中基于真实生物结构的模拟大脑,装进了第二个工作中精细的身体模型里,让它们结合起来。

“果蝇大脑的动态模拟,以前有人做过;果蝇身体的物理仿真,也有人做过。但这次是用一个生物大脑结构的网络,去控制一个生物的身体,不需要很复杂的训练就能做得不错。这说明脑连接组本身就蕴含着一定的具身智能,我觉得这是最主要的贡献。”司光伟解释道。

他们的仿真基础是静态的“连接组”,把解剖的果蝇大脑进行重金属染色,切成40纳米左右的薄片,再用电子显微镜逐层拍摄出超微结构,最后把所有神经元的形貌以及相互之间的连接重构出来。

在这个静态的“电路图”上,基于一些已知的电生理数据给每个神经元赋予参数,就像知道了电路里哪个是电阻、哪个是电容,然后根据图纸做模拟。

不过,司光伟称这里也存在一些问题。

一是神经元的内在参数不完整,神经元有极高的多样性,被系统研究的只占很小一部分。而神经网络本身是非线性复杂系统,它的动力学行为对参数敏感。如果参数设置不对,系统的状态会完全不同。

二是化学环境的缺失,比如兴奋状态下,多巴胺、去甲肾上腺素等神经调制信号会改变神经元的工作区间,但连接组只能看到结构,看不到这些化学信息。微观连接组还需要跟“化学连接组”来结合。

三是没有可塑性,因为突触的强弱被定格在标本被制成的那一瞬间,就无法像真实大脑那样随环境适应和学习进程动态变化。

在司光伟看来,这个“赛博果蝇”的视觉、本能行为做得不错,但运动控制部分明显不完整。他们只模拟了大脑层面,没有加入相当于“脊髓”的真正控制躯体运动的神经环路。

但在真实生物体中,大脑发出指令后,需要小脑、脊髓等器官以及肢体上的神经反馈来精细执行动作,而在这个模型里,大脑下达命令后,后续的执行用的是简化的行为模式,而不是基于生物神经环路的控制。

此外,像相对复杂的涉及精细空间导航等认知功能的脑区,尚不清楚是否被准确模拟了。

“数字生命”真正的瓶颈在于基础研究

这只数字果蝇无法学习新东西,也没有长期记忆,如果想让它具备简单的学习能力,难度是不是很大?

对此,司光伟表示:“现在的神经连接组已经足够精细,对于那些科学上研究得比较清楚的突触可塑性机制,相对容易就可以在现有模型上加入,让部分连接随着经验和学习发生变化。”

但问题在于,被研究得清楚的机制毕竟还是少数;并且这些微观机制,是否能在大尺度网络上,复杂环境下起到预期的作用,还没有被充分验证过。

谈到这,其实大家好奇的是,这项技术的最终目的是什么?未来数字人会不会真的成为可能?

对此,司光伟解释道:“我觉得这个工作目前的作用是提供一个测试平台,可以让研究者用这个平台来检验他们的想法,模拟实验室里不容易做的复杂环境下的行为,从而发现一些新的问题。”

至于数字人,司光伟认为躯体或者身体细节方面是相对容易做到的,但大家最关心的记忆、情感、意识等可能还非常难。比如,理解清楚意识的神经涌现机制,就需要在基础研究上先有突破。

但从果蝇到小鼠再到人脑,数字生命的时间线并不好预测。前期的积累过程可能会比想象中的更漫长,但一旦实现突破,可能会迎来爆发式的发展。

在司光伟看来,工程上绘制小鼠的全脑微观连接组是可行的,选择合适的技术路线,投入足够***,***以时日一定能够做出来,也将会是神经科学的重要里程碑。

但工程实现之后,就遇到科学上的瓶颈,从连接图谱到理解各种认知功能是如何从中涌现,仍需要大量的基础研究工作。就像基因组***的完成,是生命科学的里程碑,也是系统理解生命过程的新起点。

那如果未来我们想在实验室里看到一只“数字小鼠”,还需要多久呢?

“我觉得‘数字小鼠’的时间表取决于如何定义‘像’:第一步是样子像,借助现有精细成像技术,相对比较快就能做到;接下来要动作像,需要对力学、材料、感觉运动控制等有系统的理解,会困难一些,但在未来也是可以预见的。”

“最终想要行为像,像真实小鼠那样知道自己的窝在哪、可以向同伴传递信息、能够与猫博弈,时间则难以估计。从‘形似’到‘神似’,数字生命的涌现会经历一个从渐进积累到突破爆发的过程。”

神经科学研究发展很快

当被问及研究中的瓶颈时,司光伟没有大谈困难,反而分享了几段令他“兴奋”的瞬间。

在嗅觉研究中,与视觉不同,因为颜色本质上是光的频率,可以用一个简单的物理参数来描述,但嗅觉世界却杂乱无章,气味分子闻起来有的刺鼻、有的愉悦,它们的化学结构也是五花八门,似乎没有简单的坐标轴。

“我们能从果蝇实验数据的积累中感觉到,分子和受体之间的相互作用可能具有非常简单的规律,就像光的频率影响颜色感知一样,但我们还无法精确描述它是什么。这让我们既兴奋,又无助,明明知道那里有规律,却找不到合适的语言来描述它。我们在和化学家合作一起想办法。”

在运动控制研究中,他们又遇到了另一个兴奋瞬间。原本他们认为某些神经元只是“感受”身体状态的感受神经元,但实验发现,当激活这些神经元时,果蝇的身体真的会表现出那种状态,就像“所感即所得”。你控制它想要什么样子,它就能让你变成什么样子。

司光伟提到的一个果蝇“顿悟”的现象。在训练果蝇将气味与奖励或惩罚联系起来时,如果把很多个体的数据放在一起看,会得到一条平滑的学习曲线,训练次数越多,学会的比例越高。

但观察单个果蝇时,故事则完全不同。有的果蝇第三次训练就突然会了,但第二次还不会;有的到第十次才会。每只果蝇都在顿悟,个体有差别,只是顿悟的瞬间不一样。

果蝇研究带来了这么多有趣的发现,司光伟觉得大家可能对果蝇的价值低估了。

“以当下的技术,我们还没有办法像研究果蝇的大脑一样精细、系统地研究人的大脑。而果蝇的神经系统规模适中,各方面的知识与技术积累已相对完备,当前正处于突破认知功能的神经涌现机制的关键窗口期。”

谈及中国在连接组领域的位置时,司光伟坦言:“第一个线虫的连接组是在英国做出来的,果蝇的连接组是在美国做出来的,其中果蝇幼虫连接组团队后来去了英国。在这方面,美欧在我们前面。”

“不过,我们虽然起步晚,但发展势头很好,我们都期待着在未来的某个里程碑是我们中国科学家最先到达的。”司光伟说道。

司光伟本人是从物理学转到生物学的,就像他说的那样,“现代神经科学才100多年历史,很多很重要、很基本的问题都还没有解决。神经科学研究的层次很丰富,科学探索的空间还很大。虽然我们来晚了一些,但重大科学发现的机会还是有很多的。”

所以对于那些有志于从事神经科学的年轻人,司光伟称现在就像“在一支要长期大涨的股票的低点,要抓紧买入”。而且机会均等,神经科学领域有各种专业背景的学者,大家把各个学科的方法和思想都带进来,一起来做。

“最后还要补充一点,数字果蝇的基础是大量的实验工作。神经科学还远没到只靠计算模拟的阶段。计算与实验的紧密结合,才能推动这一年轻学科的持续深入发展。”司光伟如是说。返回搜狐,查看更多

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